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an Endless Tale

あの空へ届け強くどこまでも...

 
 
 

日志

 
 

这个夏天,我重新确认了对DM的爱  

2010-07-16 02:33:35|  分类: 口胡 |  标签: |举报 |字号 订阅

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DXW的前两集收视率只有3.2%和3.3%,但是认真看完的人都普遍承认有亮点也有不足,并且也仍然保持有信心。

对我来说,这个有DXW的夏天,使我发现我自己的心里,对DM的狂热从未停息过。如果不播DXW,我也就不会重看DA02,并且再次与人如此热切地讨论(虽然一直在讲各种人物的黑化啦,笑)。而越去发掘,就越觉得这是一个宝藏,从里面读出了越多的东西。

今天整理的这部分聊天记录,说实话已经非常学术了(笑)。当然,如果我在研究生阶段没有学人类学,也就不会往这方面去想。谁又能想到DM竟然还能引申到这么高深的东西呢(远目)。起因是阳神大人的日志(需翻墙,或看百度转帖)中关于DA小说版的介绍。他归纳出了一个非常惊人的结论,令我燃得恨不得跳来跳去大吼大叫。不光是我,几个做了DM原创小说设定的同志们都纷纷表示要就此重新修正自己的世界观。DA小说版就是这么神奇的东西。

 

saya 17:58:33
「传说,数码世界在刚创造出来时,对于「要成为怎样的世界?」有两个概念在竞争。后来我们这一方胜利了,所以制定了现在数码世界的规则,在那时,另一方的概念则被追放到”火之壁”的另一侧--」
 这个传说,在比照ホメオスタシス与启示录兽的设定,不难猜出,当初在竞争的两个概念很可能就是「进化」「不进化」
而「世界为了进化的必要性而创造」的ホメオスタシス,与「"不进化"的概念」个体化的启示录兽,两者刚刚好是两个概念的代表,也即是互相对立的存在。
也就是说,从宏观来看,《无印》的整个故事可以说是「进化」侧的ホメオスタシス以与「不进化」侧的启示录兽两者,以被选召的孩子与黑暗四天王为棋子,现实、数码两世界为棋盘,赌上整个数码世界未来方向性的第N场概念战争


啊啊啊鸡冻死我了
saya 17:59:23
可恶怎么能这么燃!!!!!
翼酱 22:05:51
这设定很赞……
saya 22:06:00
诶必忧   18:43:11
进化与不进化。。。不进化是为了什么呢
诶必忧   18:43:29
减少竞争吗
都城の夜   18:43:37
No
都城の夜   18:43:57
即要把启示兽本身的概念作为社会的秩序
都城の夜   18:44:07
简单就是这么说
都城の夜   18:44:38
其实就是世界秩序的角逐-_,-
诶必忧   18:47:06
理解不能了
犬卧好人   18:47:10
 不进化就是混沌  进化就是守序么
诶必忧   18:47:40
不进化和进化都有各自的优点吧?
saya 22:06:13
卧好人   18:49:36
不进化似乎不用产生后代之类的..
诶必忧   18:49:48
永生吗!
犬卧好人   18:50:22
请Saya大人解释
saya 19:05:07
其实放在人类世界的话就可以理解了
saya 19:05:35
进化是一种新的变动,新的变动是会引起社会动荡的
saya 19:06:02
比如说,原本一直是很弱小的幼年期,突然进化而成为了成长期
saya 19:06:09
力量就和原来不一样了
诶必忧   19:06:24
有些人的地位就受到了威胁?
saya 19:06:35
这样对于原本占据DW社会上层的统治阶级来说是社会的不安定要素
saya 19:06:36

saya 19:06:54
进化的力量就相当于DW社会的左派(咦我在说什么
saya 19:07:21
守序的右派认为进化的力量是一个威胁
..19:07:24
DT的裏四聖獸幹的事= =
saya 19:07:55
DA的前传就是右派们被放逐的故事 (ry
 
saya 19:09:16
其实理念不同跟绝对对错是没有关系的,只不过无法相容,所以互相妖魔化对方而已
saya 19:09:54
我就不信玄内之类的代理者手是干净的
T-80UA2   19:09:56
理念不同带来的后果就和绝对对错有关系了
T-80UA2   19:10:14
反而“干净”和绝对对错关系不大...
saya 19:10:20

saya 19:10:30
就是因为没有「绝对对错」这种东西
T-80UA2   19:10:47
硬要说也还是能评价的  不过我觉得是因为另一个原因
T-80UA2   19:10:52
“不存在简单的真理”
诶必忧   19:11:11

(拇指

T-80UA2   19:11:14
每一件事情  将其无限的细化之后  就能找到绝对对错了
saya 19:11:19
任何世界都不是非黑即白的
T-80UA2   19:11:22
但是笼统的来说   就没有绝对对错
T-80UA2   19:11:32
真理总是无比复杂的
T-80UA2   19:11:38
越是完善的真理 就越复杂
saya 19:11:47
所以说takeru应该很明白这个道理
saya 19:12:03
IORI的想法太简单了
saya 19:12:27
但是takeru也不是专门去纠正他,反正也不碍事就放在那里不管而已
saya 19:12:52
「相手にならない程度」吧
saya 19:14:51
回到根本来说,进化论者的想法就是,不进化的,固定不变的世界是趋于消亡的
saya 19:15:15
不变动,就没有新东西出现
saya 19:15:32
一个陈陈相因的世界,跟死了没有两样
saya 19:15:38
这是他们认为进化是必要的原因
T-80UA2   19:15:50
世界总是会出现新东西的
诶必忧   19:16:00
没有竞争就没有优胜劣汰吗。。。
T-80UA2   19:16:03
比如一个陈旧的世界就会产生出进化论者这样的新东西
saya 19:16:21
进化论其实也不过是一种舆论需要
saya 19:16:38
人类历史上的进化论者总是伴随着一些激烈的手段
T-80UA2   19:17:41
但是人类历史上的进化论者   都是在旧世界确实趋向于崩塌的时候才会出现的
saya 19:17:45

saya 19:18:00
就是那个最著名的借口
saya 19:18:09
「为了建设一个新世界,就要破坏这个旧世界」
T-80UA2   19:17:58
从人类来看 生物还是趋向于稳定的
T-80UA2   19:18:27
如果这么说那肯定就是借口了~
T-80UA2   19:18:29
真实的情况是
saya 19:18:36
整体稳定,局部波动
saya 19:18:40
这是最好的状况
T-80UA2   19:18:49
真实的情况是

“为了建设一个新世界,必须把这个已经开始崩塌的旧世界的残垣断壁扫清”
saya 19:19:01
就是这样
T-80UA2   19:19:50
不过其实  整体稳定局部波动曾经都会是每一个激进派的想法
saya 19:20:01
革命,多少人假借汝之名行恶之实!
T-80UA2   19:20:09
但是保守派的阻力使得废墟越堆越高,最后不免于崩塌

saya 19:20:48
结果到了DX那里,世界树本来一直想和稀泥终于和不过来了,干脆格硬盘了事
T-80UA2   19:21:22
一直和稀泥其实本来就不是什么明智的做法
saya 19:22:01
DW世界是只要运行着就避免不了赘余和错误产生的
saya 19:22:13
并不完全是进化的错
T-80UA2   19:22:22
对  问题就在这里了
T-80UA2   19:22:33
世界是在变的  如果社会结构不变  那反而才是一种错误
佐菲   19:22:59
我设计的那个世界观有个理论是
T-80UA2   19:23:08
这就好像,气候变迁的时候最先死的都是适应性差的生物,不论他们曾经在食物链的多顶端
佐菲   19:23:13
弱肉强食这一点
佐菲   19:23:34
导致了数据从弱往强聚集
T-80UA2   19:23:53
“进化”就相当于“强化适应性”

如果反对进化,那就首先要否定DW世界本身的变迁;但这本身又是做不到的
佐菲   19:24:11
也间接导致了强大者愈发强大,弱小者愈发弱小
saya 19:24:14
啊,资源过分集中的弊端,最后会有新阶层出来打破
佐菲   19:24:34
等到强大到一定程度时,不由避免会影响到整个世界的平衡
佐菲   19:24:40
这时候就需要洗牌
佐菲   19:25:01
靠数码世界本身的力量是不可行的,所以需要外来的力量
saya 19:25:04
DX也黑了
诶必忧   19:25:15
不进化就是安逸,安逸注定会堕落,堕落以后就毁灭。。。
佐菲   19:25:25
靠本身力量只有先灭绝了再重来
佐菲   19:25:42
也就是自我崩盘
T-80UA2   19:25:49
恒定态要求一切条件都恒定   这是任何一个“活着的”世界都做不到的
saya 19:25:50
世界树狡猾狡猾的,最后阿尔法打的暗多路其实就是打自己- -
佐菲   19:26:42
准确点是克隆
T-80UA2   19:27:20
佐菲    19:24:11
也间接导致了强大者愈发强大,弱小者愈发弱小

其实这个就是经济危机啊...
T-80UA2   19:27:31
经济危机用这个模型来比喻就是
saya 19:27:37
DW中的资源就是数据吗?
佐菲   19:27:37
正常放任发展下去迟早会出现好比人类补完计划的一体化结果
佐菲   19:27:47
没错
saya 19:27:45
数据就是DW世界的全部资源吗?
T-80UA2   19:27:50
强者的食量越来越大   渐渐的它大到了即使吞噬弱者也无法维持的地步
T-80UA2   19:27:56
最后强者开始饿死
saya 19:28:06
这也是一种重新洗牌
T-80UA2   19:28:11

T-80UA2   19:28:20
这其实就是29年大萧条的一种变体
佐菲   19:28:38
这种洗牌可能要沉寂非常久的时间
saya 19:29:11
反正DW世界里已经过了很多万年了
佐菲   19:29:42
所以我设定了位于神地位的“进化意识”不甘寂寞,所以就在数码世界发展到末期的时候通过引入人类的力量来洗牌数码世界
saya 19:30:10
DA小说只不过把孩子们当debug而已
翼酱 22:07:16
哦哦哦哦哦
saya 22:10:23
嘛如果我研究生没学人类学也不会想到
翼酱 22:10:54
我这学期学了一学期人类学
进步主义神马的……

saya 19:31:20
在那之后的现在,以支配数码世界为目标的ダーク?マスターズ(黑暗四天王),看到了『数码兽启示录』。他们依照着里面启示录恶魔的剧本(计划),命令分子兽创造『スパイラル?マウンテン(螺旋山)』的程序,另一方面对四圣兽进行攻击。

谁把启示录这种祸害留在DW的
那啥的小辫子 19:31:53
编剧。
saya 19:32:06
话说人类全部的历史都不过是对以往的模仿这是名言啊
saya 19:32:22
DA也不过是封印战争的重演
那啥的小辫子19:32:29
saya你从哪看到的0 0
saya 19:32:35
http://tieba.baidu.com/f?kz=628479217
那啥的小辫子 19:32:57
wwwwwwwwwwww
saya 19:33:19
DA的资源是无穷无尽的
佐菲   19:33:59
saya在看半年前我就看到的东西
佐菲   19:34:05
可恶你竟然不早点看
saya 19:34:10
半年前我在废
saya 19:34:14
(逃走
佐菲   19:34:19
你以为我为何想汉化小说啊


saya 22:12:54
所谓的隔绝启示录兽的火之壁其实就是firewall吧
翼酱 22:13:37
GFW(拖
saya 22:14:11
小说版中玄内提到,数码世界并非是计算机空间,而是现实世界的网络情报数据以物质实体化的场所,就像是异世界。
之所以很多东西都变的很奇怪,是因为数据在实体化时,有损坏或者欠缺的关系。
而数码兽则是实体化的数据中,以生物实体化的东西的总称。数码兽会以数码蛋诞生,寿命到期时数据会被分解,再度构成一颗新的数码蛋诞生。并且以属性分成数据、病毒、疫苗三种类。
 
翼酱 22:14:37
这个东西我看过了,阳神那个
只是一直没讨论www
saya 22:14:52
都城の夜   19:51:01
火之壁的另一方,从玄内、分子兽他们说『至少让一匹过来』『有一匹跑了过来』等等对话内容来看,除了启示录录兽外,似乎还有其它什么家伙也被关在”火之壁”对面的样子。
都城の夜   19:51:14
一匹
saya 19:51:26
这个梗是为了方便同人么
犬卧好人   19:51:26
支持不进化的野生一号么
saya 19:51:46
话说
saya 19:51:50
DF
saya 19:51:53
没有普通进化
犬卧好人   19:52:00
总觉得 不进化的那些虽然等级很高很厉害 但 都很 孤单
saya 19:52:00
…………………………………………………………
saya 19:52:21
DF这些全都是火之壁另一边的吧
犬卧好人   19:52:26
DF应该是同人作品吧 看到路人公爵兽 在卖苹果么
犬卧好人   19:53:38
DXW OP里出现了火神兽  别又是路人..
saya 19:53:42
或者说
saya 19:53:50
DF因为是DW最古老的时代
saya 19:54:13
人和数码兽还没有彻底分开
saya 19:54:31
当时的世界还可以选择进化或者不进化
犬卧好人   19:55:03
话说  有这样的小说么 就是传说中的十斗士什么的 官方的
犬卧好人   19:55:31
古代种和古代数码兽 感觉是两个概念
都城の夜   19:55:38
不过再重复一遍,DF出现了城市,是文明发展的标志
所以其实DF的世界社会发展还是发达的
saya 19:56:13
我的意思是
saya 19:56:17
DF是战前社会
saya 19:56:37
启示录兽这么一闹,世界变废墟了啊
都城の夜   19:57:01
你忘了路西法那个黑洞的胃口
saya 19:57:42
为什么我们非得帮官方填世界观统一的缺口啊
那啥的小辫子 19:58:16
因为官方八嘎
犬卧好人   19:59:36
这个属于 数码世界的创世神话吧.. 世界诞生之初 只有选择进化的某兽和不选择进化的某兽 不断战争 最终选择进化的某兽封印了不选择进化的某兽  然后神说 要有光! 要有大陆!
saya 19:59:51
只有两只应该是不可能的
saya 20:00:02
两批势力还差不多
saya 20:00:10
应该还有中立势力
犬卧好人   20:00:14
神创造了世界树 这个是肯定的剧情
犬卧好人   20:00:29
黄金世界树下 诞生了最初的选择进化的数码兽们
saya 20:00:37
不过神话倾向于把许多人干的事归结到一个人身上然后神话他
saya 20:01:25
说到世界树,就要提到3个终端
saya 20:01:35
过去 现在 未来
犬卧好人   20:01:53
太复杂了 还分时间 空间概念 最怕这类的
犬卧好人   20:03:19
于是在数码世界的不同时空 出现了孩子们作战的身影么
犬卧好人   20:04:02
出现在最早的时空的 是唾液一行人么 
翼酱 22:15:52
saya 19:54:13
人和数码兽还没有彻底分开

哦哦这个是很人类学的观点吧!

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